VoIP форум. Ip телефония. Телефонные карты.

Обсуждаем вопросы связанные с использованием телефонных карт.
Текущее время: Ср май 23, 2012 2:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 7:32 pm 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:40 pm
Сообщения: 368
В принципе законны, при нормальном оформлении документов.
Другое дело, что если вашему клиенту вздумается провести уплаченные деньги именно как "услуги связи" и таким образом учесть их в расходах и снизить налогооблагаему базу, то у них могут возникнуть проблемы. Поскольку услуги необходимо будет подтвердить актами об оказании услуг. Кроме актов, налоговая может захотеть поинтересоваться наличием договора и/или лицензии у контрагента. Если таковых не окажется, налоговая может посчитать что уплаченные средства не подлежат учету в себестоимости товаров/услуг.
Те мы опять возвращаемся к исходной точке - продавать можно кому угодно и что угодно. Но если по какой то причине в документах должны фигурировать услуги связи, то будут проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 10:32 pm 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 12:13 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Москва
Спасибо. За более конкретной информацией, думаю, мне имеет смысл обратиться к платным услугам посетителей форума OSSnet aka VOIPinfo.
За предварительные же комментарии - большое спасибо.

Тему слегка меняю, ибо тут не только "карты т.н. скайпа" затронуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 11:29 pm 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:40 pm
Сообщения: 368
За более конкретной информацией рекомендую обратится к юристам. В частности, обитающим на http://electrosviaz.com/forum/index.php
На Voipinfo.ru половина людей мучается теми же вопросами, половина молча работает через оффшоры или в серую. Кроме того, там общаются люди, зарабатывающие, в основном, на транзите трафика, а это другой бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 11:30 pm 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 12:13 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Москва
Угу. Кстати, вот и похожая тема даже:

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 6294#53746

"Телефонные карты экспресс-оплаты не являются товаром"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 12:28 am 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:40 pm
Сообщения: 368
Да там много похожих тем. Но совет мой останется тем же - обратится к специалистам лично, а не на форуме. Возможно, за деньги. Помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 12:32 am 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 12:13 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Москва
Цитата:
Возможно, за деньги.


Даже не возможно, а совершенно определённо за деньги.
Речь идёт о компании, которая, несмотря на некие, побахвалюсь, дружественные отношения с лужковской властью и шапочным знакомством ажна с самим великим "Рейнманом", не станет "спрашивать на форуме" и вообще полагаться на черные схемы.

Я затребую подобной расходной статьи у начальства, и консультация будет проведена в коммерческом порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 9:46 pm 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 10:02 pm
Сообщения: 210
Bell писал(а):
Кроме актов, налоговая может захотеть поинтересоваться наличием договора и/или лицензии у контрагента. Если таковых не окажется, налоговая может посчитать что уплаченные средства не подлежат учету в себестоимости товаров/услуг.

Налоговики не имеют законного основания просить лицензии для отнесения услуг на зартаты - не предусмотрено такой обязанности в Налоговом Кодексе. Просто берут на испуг и многие покупаются - дают все что просят. Наличие лицензии важно исключельно для продавца, если ее нет, то имеем незаконную предпримательскую деятельность.
А учитывая, что клиенты карточников в основном "физики", то вопрос о лицензиях малоактуален - лишь бы работало.

Bell писал(а):
Те мы опять возвращаемся к исходной точке - продавать можно кому угодно и что угодно. Но если по какой то причине в документах должны фигурировать услуги связи, то будут проблемы.


Так есть какое-то этому юридическое обоснование или просто дело привычки - "услуга связи - давай лицензию". Не редко ведь операторы арендуют сервера в заграничных дата-центрах, тоже просят российские лицензии ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 10:17 pm 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 10:02 pm
Сообщения: 210
Bell писал(а):
Вы строите свой бизнес руководствуясь вышеупомянутыми рассуждениями. Правоохранительные органы, руководствуюяь рассуждениями аля "скайп в России работает нелегально" приходят к вам в офис и просят показать лицензию на те услуги, за которые вы принимаете деньги. Лицензии нет. Рассуждения о том, что лицензия не требуется, поскольку нет "объекта регулирования" их мало удовлетворют. Логичный шаг с их стороны - задержание с обвинением в незаконном предпринимательстве, выемка документов и тп. Даже если состоявшийся через полгода-год суд и подтвердит вашу правоту, легче от этого не станет. Заметьте , никто против вас лично ничего иметь не будет, все происходит в рамках российского законодательства.


Что делать для уменьшения рисков Вы и так наверняка знаете - правильные договора, несколько юрлиц..
Собственником оборорудования может быть одно лицо, другое оказывает работает по договору комиссии, третье принимает деньги.
Я достаточно видел подобных схем, правда не в услугах связи. Притензии предъявляются, как к правило, к лицу принимающему деньги, которое легко поменять без последствий для бизнеса в целом.

Bell писал(а):
Вы строите свой бизнес руководствуясь вышеупомянутыми рассуждениями. В какой то момент вы понимаете, что онлайновые продажи вас мало устраивают. Вы идете договариваться с какой то розничной сетью о продаже карточек/пин-кодов. Первым делом вам предлагают заполнить агентский договор (а все продажи пинов/карточек, которые я видел, осуществляются именно на основании агентского договора о приеме оплаты за услуги и не на основании договора о продаже "имущественных прав") в котором вам НЕОБХОДИМО указать номер лицензии.


В комиссионной схеме, насколько я понимаю, услуга оказывается на последнем звене - продаже розничному покупателю, разница идет как комиссионное вознаграждение. Т.е. каждый ларечник у которого десятки товарных позиций должен собирать лицензии? А если это карточки вроде Яндекс.Денег которые ПФП (предоплаченный финансовый продукт) или, условно, подарочный сертификат на парфюмерию?

Bell писал(а):
Вы начинаете объяснять , что поскольку сервер стоит во Франкфурте, "объекта регулирования" нет и тп. Но розничную сеть это мало устраивает, поскольку они не хотят испытывать на себе сценарий, расписанный в намбер 1. Они хотят чтоюы всю ответственность несли вы. На этом переговоры заканчиваются.


Интересно, где прописана необходимость требования лицензий при работе по договору комиссии? Почему законность работы должен проверять комиссионер, а не контролирующие органы?

Bell писал(а):
В итоге. Пока не будет сформулировано юридическое обоснование того вида деятельности , которое мы называем "IP-телефонией" хотя бы в минимальном варианте, достаточном для того чтобы в офис не приходил ОБЭП, или пока не появятся первые решения судов, подтверждающие правоту рассуждений об отстутствии объекта регулирования, заниматься продажей таких услуг проблематично.
Прецеденты у нас в законодательстве отстутствуют, но термин "судебная практика" существует.


Что касается судов, некоторый прогресс есть - http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=18419


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 10:49 pm 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 12:13 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Москва
Это тоже разумные доводы, но, увы, когда предстоит этим заниматься самому, угол зрения получается несколько более осторожный.

Это я не язвлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2006 9:16 am 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:40 pm
Сообщения: 368
При отстутствии лицензии у исполнителя сделка по оказанию услуг может быть признана ничтожной. Поэтому проверка наличия лицензии - забота и заказчика в тч. Это же касается и работы по договору комиссии и тп.
Почти все остальные предлагаемые способы - и есть серые схемы в чистом виде.
Но у нас речь идем не о том, как оказывать услуги вне рамок законодательства и не попасться, а о том как ЛЕГАЛЬНО принимать деньги за услуги связи.
Правильно составленные договора - способ представить один вид деятельности как другой. Те мы не оказываем , например, услуги междугородней связи а говорим, что это передача речевой информации в сети передачи данных и тп. Но судь дела от этого не меняется, поскольку если на сайте четко прописаны тарифы на какие то направления, может возникнуть вопрос о притворности сделки.
Кстати о ларечниках - обратите внимание, что они крайне редко работают напрямую с эмитентами карт, как правило они работают с компаниями-аггрегаторами. http://mpk.ru/ , например. А вот они то требуют лицензию, поверьте мне.
Подарочный сертификат - на то и подарочный. Не подразумевает оплаты. Нет оплаты - нет лицензирования.

За ссылку спасибо. Но она не совсем о том. Кроме того, это 2005 год, а у нас уже в 2006 несколько изменений в закконодательстве было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Продажа ПИН-кодов телефонных карт с самыми низкими тарифами на связь!
Тарифы на основные направления (в центах):


Европа

Азия

Северная Америка

Южная Америка

cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group