VoIP форум. Ip телефония. Телефонные карты.

Цитита с govo.ru:
---------------------
Широко известный оператор пиринговой IP-телефонии Skype заключил соглашения с тремя популярными системами электронных платежей и выпустит карты предварительной оплаты для возможности быстрого пополнения счета клиентами, пользующимися платными услугами компании. Специальные договоренности подписаны с системами GlobalCollect International Payment Services и Click&Buy, широко известными во многих странах мира. Внутренним соглашением с руководством eBay, реализована поддержка платежной системы PayPal, сообщает InfoWorld.

Для тех, кто предпочитает наличные платежи, будут выпущены карты предварительной оплаты Ukash, купить которые можно будет в более чем 50 тыс. торговых точек на территории Великобритании, Ирландии, Испании, Швеции и Финляндии.

Хотя само по себе использование Skype бесплатно, деньги клиентам могут потребоваться для оплаты таких дополнительных услуг, как SkypeIn, SkypeOut и Skype Voicemail.
---------------------

Не исключено, что эти карты и в Россию будут возить. Интересно как Минсвязи собирается с этим бороться, карточка эта не услуга, а имущественное право - никакие лицензии на ее продажу не нужны, а все услуги оказываются за пределами РФ - нет объекта регулирования.

Во первых, у Минсвязи другое мнение на этот счет, а во вторых, юридический стасус карт оплаты - до сих пор загадка для российского законодательства.
Те "чемоданами" возить - нет проблем.
А вот если это делать легально - что вы напишите в накладной ?
Имущественнное право, 100 шт ? А что будет написано в ГТД ?

Интересно посмотреть на финансовые условия продажи данных карт - Ukash... =)))

Думаю что до России они не доберуться, хотя не исключено что найдутся желающие привезти тонну для московских рынков...

а на счет таможни - серые телефоны возят просто не то что крупными партиями а САМОЛЕТАМИ и ФУРАМИ...

порядка тут нет пока - а что говорить о телефонных картах да еще и Скайпа...

Я не так давно понимал этот вопрос на форуме электросвязь.ком, в результате вроде признали, что место оказания услуги - место нахождение узла связи, гражданство или текущее место нахождения абонента значения не имеет.
По поводу юридического статуса мне казалось вопрос утрясли на том же форуме - это имущественное право.


В накладной так и напишем - "карты экспресс-олпаты" Ведь без проблем в Мосве купить карточки TurkCell или Mobinil, я не думаю что все это в черную завозится. Имущественны права по ГК приравнены к товару, ими не запрещается торговать.
Кстати, чемоданами можно вообще ничего не возить - постирать защитный слой и отправить ПИН-ы интернетом, а в РФ отпечатать тираж карточек.

Не исключено, что карты можно купить в виртуальном виде - как ПИН-коды с еще большой скидкой. А сколько стоит отпечать тираж скретч-карты, Вы и так знаеете.

... большие сомнения - на счет того, что кто то будет карты для Скайпа в виде кодов привозить... много рисков - а потом никто не даст сам брэнд бесконтрольно ляпать куда попало...

единственный рабочиый вариант - живым товаром привозить просто...

В Москве без проблем и наркотики купить, но это не значит , что данная торговля законна.
Как только звучит слово "оплата" -> карта - средство платежа, а не имущественное право. А это уже совсем другое дело.
Мнение сообщества или специалистов с электросвязь.ком - дело хорошее. Но их точку зрения еще предстоит подтвердить практикой. А ее нет. Пока же карточками торгуют по агентским договорам на прием платежей за услуги, и передают их по актам а не по накладным.
Что же касается изначальной темы - ну можно накупить карточек в розницу, привезти их или передать пины. Но ведь все равно это уже будет оплата выше номинала. Тогда чем это лучше нынешних посредников, продающих ваучеры или пополняющих счета за изрядную комиссию ?
Ну не рассчитывают западные операторы на русских. Какой смысл радоваться продаже карточек в европе, если в России их покупать нет смысла ?
С таким же успехом можно и скайповские ваучеры на картоне продавать.

ЭЭЭЭЭЭ не надо тут в крайности бросаться то =)




Вот на счет того что не рассчитывают - это вы зря. Личный кабинет того же Скайпа - весьма аккуратно сделан на русском - наверное не ради альтруизма!

Кстати, никто и не радуется - просто компания выходит из Онлайна в оффлайн - весьма агресивно и последовательно. А что ей противопоставить? да еще и с новым законодательством... я боюсь одного что товар залетит на рынок - и долго будет безконтрольно летать... электронные платежи одно - а вот доступность данной услуги да еще и не поддающейся регулированию со стороны сами знаетет кого - уже проблема не одного сами знаете кого

Русскоязычный и Россиянин -не совсем одно и то же.
Русскоязычных в европе много. А вот Россию как платежеспособный и безрисковый рынок скайп пока не воспринимает.
Но не суть.
А суть в том что ничего хорошего новость о начале продаж карт оплаты в европе российским пользователям не сулит.
Как мучались бедолаги, так и будут мучаться. И ничто им не поможет, не излечит

Если раздражает слово оплата - не пишите его, назовите "ваучером" и каким-нибудь еще ругательным словом. Пишите хоть "объект имущественных прав, на оказание услуг в соотв. со ст. NN ГК"
А по агентским договарам можно и заграничные карточки продавать, что мешает?



Вопрос в размере комиссии. Розничные точни не бесплатно ведь продают карточки, если купить у оптового продавца, уже %% экономии.



Почему нет смысла-то? Если будет дешевле чем с той зверской комиссией, что прают сейчас, то почему нет?



Можно, только никаких гарантий что код уже некем не использован. Защитный слой плюс полиграфия - уже внунает. Ничем не хуже чем ХеллоМамы/Папы, по которым не отыщешь концов, а народ пачками хватает. Со Скайпом даже безопаснее - если ввел ПИН-код и сумма зачислилась, то сам Скайп наш Минсвязи на прикроет.

Кстати, подбосить что-ли предложение tursim.ru и прочим продавцам зарганичных sim-карт. Им все равно что вести - хоть, Turkcell, хоть Skype - поставки в любом случае налажены.

2 Bell:
А Вы не задумывались, что в скором времени сервисы вроде AlterPhone и SipNet окажутся не в лучшем положении чем Skype, т.е. единсвенной возможностью законно работать будет вынос оборудования с территории РФ. Может пока есть время разработать вопрос с картами оплаты, как легально их продавать не рискуя быть улеченными в незаконной деятельности.

booster, а Вы не задумывались что все нормальные компании сейчас отрабатывают юридические вопросы дальнейшей работы ?
Может нам и придется уйти на западный рынок, может придется диверсифицировать своюдеятельность. Но по сравнению со скайпом у нас все равно будет некоторое преимущество на российском рынке.

Попутно хочу заметить - SIM-карты и карты оплаты - немного разные вещи.
SIM-карта - идентификатор пользователя, а карта оплаты, как бы ее ни называли, фактически - средство платежа. Поэтому SIM-карты вряд ли кто запретит продавать. А вот принимать оплату за услуги связи...
Можно, но легальной такую деятельность назвать будет тяжело.
Хотя варианты возможны, наверное.

Что касается услуг связи - я лишь потребитель, о чем думают компании мне неведомо. Но по тому, что вижу в форумах кажется, что пока гром не грянет...



Зачем уходить на западный рынок, достаточно перести туда оборудование. Или сделать вид что перенесли - поди вычисли куда тянется VPN c колокейшена в Лондоне.



Не считайте меня совсем за идиота, отличить SIM-карту от скретч-кары оплаты я могу. Кроме SIM-карт все эти фирмы торгуют картами оплаты, инода даже предлают прямое пополнение баланса - принес сумму в офис, ее зачисляют на счет.



Что не законного в торговле ваучерами на услуги оказывамые за пределами РФ? Если вызывает вопросы схема с куплей-продажей, пользуйтель агентской схемой. Какие проблемы?

Уважаемые сэры, теперь, внимание, вопрос на миллион долларов:

а что, если владелец колокейшена в Лондоне и продавец имущественного права на скретч-карты в России является одним и тем же лицом де-факто, но де-юре это доказать невозможно? Идёт ли минсвязи чудными лесистыми полями на определённое количество буквенных знаков, или же нет?

Вы, конечно, понимаете контекст, в котором я задаю этот вопрос.
Bell, помнится, на OSSnet (вы бытность того форума осснетом) Вы отвечали, что всё равно имеет место быть предоставление услуг связи. Я про продажу карточек канадского коллбэка спрашивал.

Конечно, идет. Компенция Минсвязи - регулирование услуг связи, оказываемых на территории РФ. Место оказания услуг не РФ, соотв. отсутсвует объект регулирования.

Умозрительно можно рассуждать сколь угодно долго, особенно имея отношение ко всему этому только в качестве клиента. Но есть пара проблем.
Проблема намбер 1.
Вы строите свой бизнес руководствуясь вышеупомянутыми рассуждениями. Правоохранительные органы, руководствуюяь рассуждениями аля "скайп в России работает нелегально" приходят к вам в офис и просят показать лицензию на те услуги, за которые вы принимаете деньги. Лицензии нет. Рассуждения о том, что лицензия не требуется, поскольку нет "объекта регулирования" их мало удовлетворют. Логичный шаг с их стороны - задержание с обвинением в незаконном предпринимательстве, выемка документов и тп. Даже если состоявшийся через полгода-год суд и подтвердит вашу правоту, легче от этого не станет. Заметьте , никто против вас лично ничего иметь не будет, все происходит в рамках российского законодательства.
Проблема намбер 2.
Вы строите свой бизнес руководствуясь вышеупомянутыми рассуждениями. В какой то момент вы понимаете, что онлайновые продажи вас мало устраивают. Вы идете договариваться с какой то розничной сетью о продаже карточек/пин-кодов. Первым делом вам предлагают заполнить агентский договор (а все продажи пинов/карточек, которые я видел, осуществляются именно на основании агентского договора о приеме оплаты за услуги и не на основании договора о продаже "имущественных прав") в котором вам НЕОБХОДИМО указать номер лицензии. Вы начинаете объяснять , что поскольку сервер стоит во Франкфурте, "объекта регулирования" нет и тп. Но розничную сеть это мало устраивает, поскольку они не хотят испытывать на себе сценарий, расписанный в намбер 1. Они хотят чтоюы всю ответственность несли вы. На этом переговоры заканчиваются.

В итоге. Пока не будет сформулировано юридическое обоснование того вида деятельности , которое мы называем "IP-телефонией" хотя бы в минимальном варианте, достаточном для того чтобы в офис не приходил ОБЭП, или пока не появятся первые решения судов, подтверждающие правоту рассуждений об отстутствии объекта регулирования, заниматься продажей таких услуг проблематично.
Прецеденты у нас в законодательстве отстутствуют, но термин "судебная практика" существует.

Можно сколь угодно долго заниматься продажей любых пинов/услуг ровно до того момента, пока деятельность не задевает интересов большого брата. Вряд ли кто то будет заниматься частным лицом, которое напродавало пинов американского провайдера на 1000$. Только если захочется устроить образцово показательное дело "перед законом все равны", параллельно занявшись каким то крупным конкурентом госструктур.

Обратите внимание, что многие крупные игроки на московском рынке постарались оградить себя от проблем тем или иным образом.
Зебра продана Ростелекому и получила лицензию на МГ/МН. Арктел, как я слышал, тоже получил лицензию на МГ/МН. Им будет очень тяжело выполнить лицензионные условия (построить сеть), но тем не менее, минимальное прикрытие у них есть. Тарио выстраивает чисто "VoIP" сеть, переложив ответственность за стык с ТФоП на плечи партнеров.
Что будут делать остальные - не знаю. Суд покажет.

Есть пища для размышления, да.

На самом деле проблем гораздо больше. я затронул только самые очевидные. Но в любом случае нужно размышлять и результаты размышлений соизмерять со своими возможностями.
Что касется Callback - есть такой термин у нас - инициация вызова. Подразумевалось что имеется в виду, грубо говоря, набор номера абонентом. Но уж больно хорошо сюда вписываются и заказ callback соединения, сделанный через ТФоП и через смс.

В это конкретном случае речь идёт уже не о callback совсем. Просто обычный SIP с использованием абонентского железа. Сервер, что интересно, действительно во Франкфурте, попали в глаз :-).

Биллинг - астерисковый, понятно, что сертификацией в России тут и не пахнет.

Владелец франкфуртского астериска и установщик сипур/медиатриксов в Москве - разные, юридически, лица, что документально доказуемо.

Предположим, я установил московской фирме Х телефон Qtech и прописал в него логин от Broadvoice. Взял с фирмы Х энное количество денег за пользование сервисом, пусконаладку и пополнение баланса на Broadvoice. Интересно вот, насколько незаконны такие действия.